从区块链到生命,许知远和王小川在1911主题餐厅都聊了什么?

十三邀第二季第十一期宣传海报


王小川      清华计算机系毕业,一个高度有效能的人,现任搜狗公司CEO。18 岁获国际比赛金牌,入清华大学。27岁成为搜狐最年轻的副总裁。39岁在纽交所敲钟,人生传奇还在继续上演。

 

许知远      北大计算机系毕业,一个热爱思考的知识分子,现在为腾讯直播访谈类节目《十三邀》的主持人。记者出身,做过《经济观察报》主笔,后创办单向空间。

 

两人年纪相仿,专业相同,但人生的轨迹却完全不同,一个踏上了人文主义的道路,一个在技术之路上狂飙,一个用文字来记录社会,一个用技术来变革社会。

 

最新一期的十三邀中,清华主题餐厅——1911主题餐厅成为了节目录制的重要场景。位于搜狐网络大厦的1911主题餐厅是很多清华人的必来之地,又因为和搜狗总部同在一栋楼,所以,经常能在餐厅碰到小川总。

 

小川总和许老师在餐厅C430到底聊了什么?除了许老师一杯接一杯的黄啤还有无辜被diss“浮夸”的招牌菜“水木清华”,他们还吃了些啥?本期推送告诉你答案。

 

《十三邀》第二季第十一期许知远对话王小川(完整版)

访谈实录

(以下对话摘选自《十三邀》第二季第十一期)


两人在1911主题餐厅畅聊


走出机械,拥抱不可预测

 

许知远:区块链一定会是一个不可逆转的趋势吗?


王小川:不好说区块链是一种去中心化、是高度无政府主义的东西,是政治实践当中的一个极端的无政府主义的产物,本身是有它的问题的。其实当它遇到一些需要去变化的时候,它已经体现出没有这种变化能力,比如比特币后面的区块链,一秒钟只能交易七笔,当想扩容,改变基础协议的时候,内部产生巨大的撕裂,没有一个中心去讨论这件事情,最后陷入一种接近瘫痪的状态。因为我是搞生物的,如果每个细胞都处于特别自由的状态,人就瓦解了。所以,人必须要有担当和责任,要有你的边界和不可为。


许知远:生物学这段经历,对你理解互联网、理解公司有什么作用吗?


王小川:有巨大的作用。首先第一件事情,让我走出机械的数学物理,因为数学物理有很多确定性的推理方式,但是在里面遇到一个困难,非线性的复杂系统之后,数学物理是解不动了。比如说天气预报你要算一个星期后天气啥样,实际过程当中有太多微小的变化带来一个绝对大的变化,我们称为叫蝴蝶效应,所以未来是不可去预测的,这是它的一个基本特性。一旦看到生命之后,你发现比如说一个星期或十个月后,一个有序的非常确定的DNA会变成一个婴儿,这种巨复杂系统是怎么能够从有序走向有序的,这事情远远超出了我们数学物理的理解。所以我看到科学的边界,你知道有很多规律没有办法用现在数学物理去解释他,你会寻求更大的体系。就像社会学,会看到原来世界上还有这种规律在后面,走出原来机械的状态。


第二,你会发现生命是有层次的,人是一个生命,但是当你做一个严格定义之后你发现你的细胞也是一个生命,你的 DNA 也是个生命,都是相对稳定的现状,而且能自我复制。生命是走向了更有序的状态,所以从这个视角,会从纷繁复杂背后看到更大的一种规律和秩序,而且是有层次的,互相之间有影响的,环境跟你生命之中的关系,环境可能是生命的一部分,或者如果你把生命当环境,环境就是生命,这样世界就不一样了。


优秀会带来一种不安感


许知远:一个天才少年到中年的时候什么感觉?

 

王小川:我觉得第一个是感谢以前的自己。原来是很努力的自己,没有那么努力拼命没有自己今天的状态。那真的是在公司里面早上很早就起床,晚上一两点钟回家,背着个笔记本,有时候周末也没有休息。我记得我在读书的时候,一分钟也不能停,不能让一秒钟觉得被浪费了,那样一种拼搏的过程。

 

许知远:一个高度有效能的人生。

 

王小川:对。所以我就很感激之前的自己,也得珍惜,要不然对不住自己原来的那个人。第二,你开始怀念之前的状态,之前是一个叫做高度活在当下的状态,我没有看过去,没有看未来,每一分钟都很专注,没有真正大的痛苦或者是担忧。后来工作时间长了,你遇到困难的时候,开始是等待的情绪,等待环境变成可以解决这件事情。我最近意识到这种状态是很不对的,这种等待是很消极的态度,你失去了原来那样一种巨大的生命力,一直想恢复到那个状态里去。

 

许知远:所以一方面是觉得自己是非常优秀的,另一方面其实非常没有安全感。

 

王小川:对,停不下来。

 

许知远:但这可能也是你创造力的本源。

 

王小川:会。所以有时候当你安全感多了,你觉得家庭生活幸福了,可能就没有这种创造力了。

 

许知远:确实有时候优秀会成为某种很大的障碍,优秀是意味着被认可系统里面的极大化,而无法创造一个新的系统。

 

王小川:我不担心创造新的系统这事。我到现在比较坚定相信,优秀会带给你一种不安感,能超出你预期,不在你的理解和控制范围内。


家庭的影响力是巨大的

 

许知远:你觉得父母对你的性格影响大吗?

 

王小川:他们的性格很不一样。我妈是一个特别挑剔、较真的人。对我爸要求就比较高,比如挣钱,你挣够了吗?回家,陪老婆陪的多吗?你家务活干的实在吗?她非常聪明,考试通常都是第一名。我遗传了他对极致优秀的追求。这种优秀不光是积极向上的优秀,还是一种有压力的优秀。她给我带来很大的不安全感,因为你觉得稍微做的不好就被抛弃了,不是优秀更好,是你觉得不优秀就完蛋了。

 

许知远:所以某种意义上你是优秀的俘虏。

 

王小川:这么一个文绉绉的词就来了。换一个。我爸是一个脾气极好的人,老黄牛般的共产党员,事事先为别人着想,别人好了,才有我的事儿。有我跟我妈爱吃的菜,他通常等到我们吃高兴了再吃。小时候并不理解,长大了,才慢慢发现他身上谦逊温和、与世无争的美德。我需要继续他的这种品质,以继承他的品质为荣,才能对得起他,也是对他内心最大的安慰。我爸从报纸上看到我发表了文章就会把他们剪下来,好好收藏。我妈就觉得无所谓,扔了就扔了。总看到你的不优秀,逼着你优秀。

 

许知远:对我来说是有困惑的,有人说优秀是伟大的敌人,这东西听起来好像很烦人,但是是有道理的吧。

 

王小川:那叫狭义的优秀。就是说,你包容的时候,真的对所有的事情都能够看顺眼,然后你都能接受了,没有跟世界对抗的力量了,你反而也没有创造性了。因为你的创造性其实来自于你对世界的不满,来自于对环境中这个东西跟我不一样,我要去战胜它,这是内心的冲突。你包容度越大之后,你人性上可能更伟大了,但其实从另一方面失去了锐气。

 

王小川:有部日本的动画片《千与千寻》。一个“千”,一个“千寻”。它讲到人开始迷失自己,忘掉自己叫什么名字,脱离自己原来的那种状态,然后又把他找回来。有的时候,人会不自觉地进入这个状态。

 

许知远:你什么时候意识到自己丢失了原来的状态?

 

王小川:丢失这种状态有很多年了,直到去年年底才意识到。大概,上市之后,放空了自己,才看的更清楚。我记得当时带我妈妈去的。你会忽然觉得她像一个小朋友一样,搞不懂很多东西,但是很可爱。第一次有这种感觉。

 

强势出镜的招牌美食

 

服务员:“您好,水木清华是我们店的特色菜。”

许知远:“水木清华,这么浮夸的菜。”

王小川:“这是你们北大的菜。”

服务员:“清华不是有荷花吗?”

许知远:“荷花,朱自清的菜是吧!”

 

被误解的“水木清华”

 


视频中“强势”出镜的菜品其实是“水木清华”


水木清华是清华园里最幽静之处,山林之间掩映着两座玲珑典雅的古亭。莲花的造型延续了这种玲珑,鲜香的响螺丁和澳带丁,清脆的杏鲍菇,爽口的蔬菜丁,Q弹的虾仁,各种滋味互相渗透,相得益彰。看取莲花净,应知不染心。这道水木清华,让你重拾记忆中的的莲灯诗梦。

 

真正的“荷塘月色”


视频中提及却没有出镜的正是这道菜品


“月光如流水一般,静静地泻在这一片叶子和花上。薄薄的青雾浮起在荷塘里。叶子和花仿佛在牛乳中洗过一样;又像笼着轻纱的梦。”有机雪莲配鲜嫩蔬果。这个充满想象力的组合所打造出的风味和对营养的升华令人期待,任时光悄然逝去,朱自清笔下的《荷塘月色》和牵连出的清华记忆却伴着淡淡荷香,扑鼻而来。


许老师爱喝的“黄啤”


许老师赞不绝口的黄啤


具有明显的酒花和酵母芳香、口味清爽、入口绵润、不易上头,饮后会给人一种"再饮"的欲望,是传统啤酒中的顶级原浆啤酒产品。


1911主题餐厅简介:

 

1911主题餐厅位于清华大学东门外搜狐网络大厦二层,由各行各业的清华校友联合创立,将清华文化、创业文化与健康饮食文化融为一体,2016年4月24日清华大学105周年校庆当天正式开业运营。

 

作为创新型众创空间,1911主题餐厅专注于孵化健康食品、创意美食、生态农业等领域的创业项目,在促进餐厅内各类产品的优化迭代、带动餐饮业务的发展升级的同时,使1911主题餐厅成为创业文化集散地。

 

1911主题餐厅主打创意学府菜,食材均为原产地直供,由中国著名厨师主厨,并聘请国内知名营养与食品安全专家为顾问,融会南北、贯通中西。餐厅设计则由清华大学美术学院教授负责,以清华元素为整体风格,将清华百年发展历程中重要的历史事件、人物以及地标建筑、校风校训等元素融入餐厅;空间布局灵活多样,充分考虑到洽谈、会议、头脑风暴等多元需求,在开放的公共空间和封闭的智能包间,通过信息化、智能化设备,为项目路演、创业论坛、创业培训等活动的举办提供理想场所与服务。

 

通过整合时间、空间、信息、人脉等资源,1911主题餐厅实现了餐饮服务与投资创业服务功能的无缝衔接。经过一年多时间的运营,1911主题餐厅不仅具备了良好的盈利能力,还汇聚了清华大学师生校友中优秀的创业者和投资人,共同打造服务清华校友创投的专属领地,最终颠覆传统餐饮模式,成为独具一格的创新型众创空间。


地址:北京海淀区中关村东路1号搜狐网络大厦二层


联系电话:15011301911

                 010-58722008

 

编辑:东东

责编:小昭